Председатель Ассоциации украинских банков: курс гривны и его прогнозы на 2014-й год лежат в политической плоскости

Национальный банк Украины удерживал длительное время курс гривны, чтобы создать видимость стабильности. Такое мнение в высказал президент Ассоциации украинских банков Александр Сугоняко. По его словам, экономические основания для падения гривны пока есть, а девальвация гривны в 2014-м году означает рост цен на импортные товары, - пишет ПрессОрг 24 http://pressorg24.com/.

- В пятницу НБУ официально девальвировал гривну. Господин Сугоняко, курс 7,99 гривен за доллар держался долго. И только в пятницу Нацбанк решил изменить его. Мы увидели некоторую стабилизацию, определенное усиление курса гривны в обменниках по сравнению с четвергом. С чем это связано?

- Это связано с теми шагами, которые сделал НБУ. Есть тенденции долговременные на валютном рынке, которые определяются экономической политикой государства, состоянием платежного баланса, состоянием экономики, возможностью обслуживать свои долги. Все это влияет на курс. Собственно, предложение валюты и спрос на валюту на нашем рынке. Это долгосрочные тренды.

Могут быть какие-то временные колебания вниз-вверх, вызванных различными факторами, желанием или нежелание НБУ держать курс. То есть, если цепляться за какой-то момент, что было почти 9 гривен, а стало немножко меньше девяти, то такая тенденция пока ни о чем не говорит.

Стоит ли говорить о том периоде, когда с января, из числа 20-го, 22-го, когда началась девальвация. Почему она произошла? Это Нацбанк не захотел держать, не смог держать.

- Глава НБУ сказал, что оснований для долгосрочного ослабления гривны пока нет. Согласны ли Вы с этим?

- Оснований каких? Экономических? Экономические основания были, есть и будут еще долго. Почему, собственно говоря, если официальный курс был 7,99 грн, и нет никаких экономических оснований, а Нацбанк официально делает его 8,7? Если нет экономических оснований, зачем менять? Это же временное. Так, как было, например, в 2004 году, когда началась паника тоже осенью, когда президент Украины тогда заявил, что банковская отрасль падает - люди побежали забирать депозиты, паника началась. Когда мы говорили о том, что, стойте, люди добрые, не паникуйте, нет никаких причин, потому что тогда было 12,4% роста ВВП, и мы были уверены, что и с курсом, и с депозитами все будет хорошо.

Девальвации гривны не могло не быть. Почему? 2010 год - 3 миллиарда отрицательное торговое сальдо по товарам и услугам. То есть, в 2010 году страна на 3 миллиарда больше купила, чем продала. И 3 миллиарда надо перекрывать за счет займов. Надо брать где-то деньги. В Украине их нет, но мы должны у кого-то одолжить, чтобы сбалансировать платежный баланс. Так вот, в 2013 году мы закончили в минус 16,8. 3 и 16,8! Где-то надо взять 16,8 миллиардов для того, чтобы купить тот импорт, который мы покупали. Где их взять? Занимать.

За все эти годы, с 2010 до 2013 года, были заимствованы государством в целом плюс 33 миллиарда долларов. Умножаем на 8,7, то получим 300 миллиардов. Это те деньги, которые мы одолжили для того, чтобы покупать за рубежом те товары, которые мы хотим покупать, Украина хочет покупать. Мы их купили, но долг этот вырос на 300 миллиардов гривен. И этот долг висит на Вас, на мне, на Вашем ребенке, на Вашей маме, отце, дедушке. На всех! И сумма прироста составляет примерно 7500 гривен. Если у вас в семье три человека, то, значит, вы должны 21-22 тысяч. И с вас эти деньги будут забраны. Пока курс они держали, увеличиваась эта задолженность ...

- А для чего они держали курс 7,99 протяжении такого времени?

- Прекрасный вопрос! И у меня есть ответ. Наша позиция была такова. Мы ее сформировали еще в сентябре 2011 года, когда они ввели паспортизацию валютных обменных операций. Мы говорили: нужно отпускать курс потихоньку, управляемо, девальвировать его постепенно. И даже если сегодня были бы 9,5, то никаких проблем это не вызвало бы в обществе. Однако они держали.

Почему они держали курс гривны? Потому, что создавали видимость. Что такое стабильный курс? Это стабильные цены на импорт. Что такое низкая инфляция, которую они так же держали? Это стабильные цены на товары. Вроде. Они создали видимость стабильности, вместе с тем они выстраивали «дамбу». Эта вода шла - и инфляционная, и курсовая, но они выстраивали этим долговым «забором», они все больше и больше брали в долг. Плюс к тому за этот период они уменьшили валютные резервы. В середине 2011 года было 38,6 миллиардов долларов золотовалютных резервов, а сегодня - 20. Вот столько они вложили в эту «дамбу».

- Можно ли говорить, что эту «дамбу» пока прорвало?

- Прорвало. Полностью. Не то, что они не захотели, они не могли. А почему они не могли еще добавить долга? Вот Россия им пообещала 15 млрд., а на самом деле, два дала и больше не дает. Они поехали в Европу, в МВФ, в Китай - никто не хочет давать. Они спустили немного воды, а сейчас снова поедут. Поехал Янукович к Путину, снова что-то привезет или не привезет.

У нас есть неоплаченный газ на 3 миллиарда долларов. Нам нужно их где-то взять. Что такое спрос на рынке? Это повышение цены на то, что вы хотите купить. В данном случае на доллар. Плюс более миллиарда в этом месяце еще надо заплатить МВФ. Вот где-то на 4 миллиарда долларов надо взять. Ясно, что повышает курс. И эта «дамба» рано или поздно будет прорвана полностью.

Можно, безусловно, найти выход - взять кредит, удержать, скажем, девальвировать еще до какого-то уровня, но не так, чтобы совсем обвалить его, и начать трансформационные изменения в экономике, которые никто не делал не только последние четыре года, но и все 20 лет, для того, чтобы Украина заработала как нормальная экономическая держава. Вот такая общая перспектива.

- Господин Сугоняко, те шаги, которые сейчас сделал НБУ, несколько остановили падение гривны. Как долго эта остановка может продолжаться?

- Это определяется желанием или нежеланием тратить и наличием ликвидных составляющих в золотовалютных резервах.

- А возможность есть это делать?

- Возможность есть. 20 млрд. есть на сегодняшний день. Это определяется тем, даст ли Россия очередной транш в три миллиарда или не даст, найдут ли они еще извне где-то деньги в долг. Но они не делали ничего в экономике, поэтому, я уверен, что они ничего делать и не будут. Без смены власти, без прихода к власти других людей, которые способны мыслить категориями Украины, украинской экономики, отраслями, а не собственной экономикой, собственным бизнесом, без изменения политической сферы мы не решим экономическую проблему.

Они создали иллюзию, на этой иллюзии они провели выборы 2012 года и на этой иллюзии они хотят провести выборы 2015 года.

- Какой сейчас обоснованный курс гривны?

- Чрезвычайно сложный вопрос. Если исходить из платежного баланса, к апрелю-мая 2012-го года мы видели необходимость 30% девальвации при том состоянии нашей внешней государственной задолженности и имеющихся золотовалютных резервов.

Но опять же, это не означает, что, если мы говорили тогда, что нужно 30%, то это на 30% обязательно девальвировать. Мы говорили, что на то время это был просчитанный, как Вы говорите, аргументированный состоянием платежного баланса курс. Но он мог быть меньше, мог быть больше. В зависимости от того, хотим ли мы одолжить средства. И в этом есть экономическая целесообразность.

Некоторые страны еще сознательно занижают курс для того, чтобы было улучшение экспорта. Но надо понимать, что понижение курса - это проблемы с импортом, потому что он становится дороже.

То есть у той равновесной цифры этого курса могут быть колебания, которые определяются экономической целесообразностью на сегодня. Бывает время, когда надо курс уменьшить, а бывает, когда надо курс повысить. Например, как курс евро к доллару, который колеблется время от времени. Или иена, например. В прошлом году очень сильная эмиссия денег состоялась дважды. То есть это все зависит от многих факторов.

- Господин Сугоняко, какие сейчас есть варианты развития ситуации? Что может быть с украинской валютой?

- Кто будет решать эти вопросы. Какая политическая сила? Кто будет управлять новым правительством? Когда будут выборы? Чем закончится восстание против лжи, против воровства, который творится в стране? Выиграют выборы? Не выиграют? Придут другие люди?

- То есть вопрос в политической плоскости?

- Перспектива в политической плоскости. До тех пор, пока будут оставаться эти люди, при власти, то ясно, что они сейчас девальвировали на такой уровень, сейчас они будут пытаться его держать (курс - ред.). Опять же если будут на это финансовые возможности, если они найдут какие-то источники. А если они будут девальвировать, то Вы же понимаете, что эта девальвация будет означать повышение цен и не только на импортные товары.

- То, что Нацбанк изменил официальный курс, как это повлияет на цены?

- Изменил бы он, не изменил бы, но на коммерческие цены это повлияет сразу. Влияние реальный курс. Почему? Потому что импортер, имея гривну, продав здесь импортные товары в Украине, получив гривну, он с этой гривной идет в обменники, меняет ее на доллары, уезжает за границу, или на евро, покупает товары, завозит сюда, и новые товары уже будут по другой цене...

- То есть, стоит ожидать подорожания импортных товаров?

- Безусловно. Независимо от того, признал он официально или не признал. Но официальное признание иного курса, не 8, а 8,7, означает, что на то были причины. Не может НБУ менять официальный курс, исходя из каких-то неэкономических причин.

- Сейчас тоже много разговоров, что так называемую стабильность гривны взорвали последние политические события - Майдан. Насколько Майдан повлиял на, то, что сейчас происходит, на эту ситуацию?

- Я хотел бы, чтобы в это время обострения политической и общественно-политической ситуации мы говорили правду. Все: и власть, и оппозиция, и мы с Вами так же.

Есть три фактора, которые реально влияют на курс. Фактор внешней. С чем он связан? Он связан с тем, что Федеральная резервная система США сейчас несколько уменьшает эмиссию доллара, так называемое количественное смягчение - они меньше бросают денег на фондовые рынки. И это привело к тому, что дефицит доллара растет, и международные инвесторы начинают забирать свои деньги из развивающихся стран. И мы видим, что в России курс тоже падает. Бразилия, Аргентина, Турция, Индия - девальвация национальных валют. В этом ракурсе процессы происходят в Украине так же. Идет какой-то отток валюты и так далее. Это один фактор. Если раньше был приток, то сейчас он меньше.

А если даже у нас в Украине в силу наших внутренних причин, если в 2012 году у нас было 6,6 миллиарда долларов притока прямых иностранных инвестиций, то в 2013-м, 3,3. В два раза уменьшился. Это означает, что бизнес-климат ухудшился в Украине. Майдана не было, а он ухудшился.

Вторая причина - наша внутренняя экономическая, о которой я в начале говорил. Это в первую очередь платежный баланс. Повторять не буду. И третья - это негативные ожидания, вызванные политическим кризисом. Но основная, базовая вещь - это, безусловно, состояние украинской экономики. И для серьезных людей, которые мыслят, это очевидно.

Теперь негативные ожидания. Вот говорят: кто раскачивал курс? И никто не раскачивал. Курс давно должен уже обвалиться, его просто искусственно держали. И сейчас искусственно продолжают держать.

Кто использовал обвал курса? Вы видели очереди у обменных пунктов?

- Нет.

- И я не видел.

Вы бежали менять гривну на доллар?

- Нет.

- Я не бегал тоже. И большинство людей за 100 долларами не бегали. Где была действительно такая «метель»? На межбанке, на межбанковском валютном рынке. Вопрос: Вы давали своему банку поручение, чтобы он для вас покупал валюту?

- Нет.

- И основная масса обычных людей не давала. А кто? Если в феврале в день четыре миллиарда (!) продажи валюты. А за январь - 45 миллиардов! Далее еще интереснее. Если предлагалась цена продажи в среднем 8,6 (это в январе месяце), а средняя цена получалась 8,14 при официальном курсе 7,99. Очевидно, что основная масса из этих 45 миллионов покупалась по официальному курсу. Кто их мог купить?

- Господин Сугоняко, а кто выиграл и заработал на этой ситуации?

- Выиграли те, кто были приближены к людям во власти, которые принимали решение в Нацбанке.

- А какой Ваш прогноз, что будет с гривной? Какой курс будет, скажем, через неделю-две?

- С моей точки зрения, сейчас не время прогнозов. Эти прогнозы Ассоциация украинских банков давала два года назад. К сожалению, все эти прогнозы сбываются. Сейчас время поиска выхода из кризиса, по этой валютной ситуации в том числе. И я вижу, что выход из этого кризиса экономики в ​​первую очередь в консолидации усилий всех имеющихся в Украине сил, которые заинтересованы в том, чтобы Украина была сильной, независимой и целостной.

- Но для этого нужна политическая воля. Опять же все сходится к политике.

- Политическая воля является следствием. В этих всех трех вещах, о которых я сказал, заинтересованы украинские олигархи. Они не заинтересованы в расколе Украины, не заинтересованы в эскалации ситуации и стрельбе, так как они будут просто финансово платить за это, они будут терять свои активы. Чем хуже ситуация, тем стоимость активов будет падать. Им это не нужно.

Я не знаю, как они относятся к Украине, любят они, не любят, но реально они являются той опорой, с которой можно говорить о том, как остановить эту вакханалию и экономическую, и валютную и политическую.

- То есть они могут повлиять на ситуацию?

- Абсолютно. Имея в том числе и влияние в Верховной Раде. Мы должны провести конституционную реформу в конце концов, вернуть нормальную Конституцию, которая должна действовать, у президента должны быть те полномочия, на которые его выбирали. Это нужно всем на сегодняшний день. Это принцип Конституции. Это не то, что может через день меняться. Принцип должен быть над всеми: над олигархами, над Сугоняко, над Радио Свобода.

- Что должны сделать олигархи в этой ситуации?

- Включиться в процесс поиска выхода из экономического кризиса и сказать, как они видят его. Есть люди, экономисты, которые готовы к этому диалогу. Нам нужно сегодня, чтобы не только политики садились и говорили об этом. Политики будут выполнять то, что нужно для экономики в конце концов на этом этапе. Это главное.

Интервью: Радио Свобода. Перевод - ПрессОрг 24 http://pressorg24.com/. Фото: Википедия.