Кэтрин Эштон о предоставлении кредитов для Украины - интервью The Wall Street Journal

Верховный представитель Союза по иностранным делам и политике безопасности, Кэтрин Эштон, в Брюсселе дала подробное интервью изданию «The Wall Street Journal» относительно совместной работы ЕС и США над краткосрочным кредитным пакетом для Украины.

США и Европейский союз объединили усилия для того, чтобы изменить исход существующего политического кризиса в Украине. С этой целью они работают над совместным краткосрочным планом финансовой помощи, который будет выдвинут в качестве контратаки на давление, оказываемое со стороны Москвы.

Возможность предоставления пакета финансовой помощи со стороны США и ЕС была обговорена в кулуарах конференции по безопасности в Мюнхене. Оказание помощи Украине может оказаться наиболее значительным шагом со стороны Запада, направленным на возобновление геополитической борьбы за Киев с украинским президентом Виктором Януковичем.

Напомним, что в конце прошлой недели Россия приостановила предоставление обещанного Украине кредита до тех пор, пока в Украине не будет назначен новый Кабинет министров.

Ниже приводится полный текст интервью с главой ЕС по внешней политике, Кэтрин Эштон, в котором она рассказывает о ситуации, сложившейся в Украине и говорит о предоставлении финансовых средств, со стороны Европы и США, которые помогут вывести страну из сложившегося кризиса.

Интервью Эштон для издания «The Wall Street Journal»

WSJ: Начнем с Украины. Вы собираетесь вернуться туда на следующей неделе. На днях у вас состоялась встреча с Виктором Януковичем. Как вы считаете, существует ли реальная готовность с его стороны идти на компромисс, или его готовность идти на уступки — исключительно тактический ход и на самом деле он настроен продолжать запугивать протестующих, чтобы попытаться добиться желаемого?

К.Э.: Я буду судить о ситуации, основываясь на подлинном характере того, как видят возникшую ситуацию оппозиция и гражданское общество Украины. В недавнем времени нами был проведен ряд встреч с представителями оппозиции и протестующих, по итогу этих встреч я определенно чувствую, что мы можем достигнуть мирного урегулирования ситуации. Они чувствуют, что для разрешения конфликта должно произойти многое. Кроме того, для разрешения кризиса должна быть оказана международная поддержка народу Украины. В связи с этим, я не так много размышляю о том, что происходит сейчас, мои мысли больше направлены в сторону того, что, как они думают, может случиться.

Теперь наша роль в том, чтобы попытаться помочь и оказать им поддержку. Говоря о них, я имею в виду все стороны конфликта. Чтобы быть в состоянии вести диалог, который в настоящее время совершенно необходим, а также заниматься вопросами, которые действительно важны. Конечно же, основной преградой ведения данного диалога является насилие и запугивание

WSJ: Было ли сообщение, которое вы адресовали оппозиции, направлено на продолжение проведения дипломатических переговоров с властью? Призывали ли вы их попытаться стать частью следующего правительства Украины, каким бы оно ни было?

К.Э.: На самом деле у нас шел разговор об обратном. Мы больше были сосредоточены на том, какую оценку они дают возникшей ситуации, и каков, по их мнению, лучший способ выхода из сложившегося положения.

Всем известно, что решение должно стать ответом на подлинные опасения людей по всей стране, которые остро поставили вопрос о проведении конституционной реформы. На пути реализации данного стремления общества, они просят от нас экспертизы и помощи для того, чтобы были найдены оптимальные пути разрешения возникшей ситуации и, конечно, для поддержки украинской экономики.

Мы же в этой ситуации должны увидеть единство подхода — люди должны массово выступить и заявить, что они хотят именно этого. И действующему правительству необходимо будет понять, что на него возложена обязанность удовлетворять потребности людей и участвовать в дискуссии с людьми, чтобы найти пути решения проблем. Наш подход заключается в том, что когда мы говорим с людьми из самых различных организаций - или из правительства — все они выступают за диалог. Они заявляют, что мы должны остановить насилие, мы должны заставить парламент выполнять свои функции, мы должны провести конституционную реформу. Это замечательно, и мы должны это сделать. Но конкретно наша работа заключается, чтобы убедиться, что мы предлагаем поддержку и помощь, которая действительно повлияет на ситуацию в лучшую сторону.

WSJ: Американцы выступили с заявлением от высокопоставленного чиновника США, в котором сообщили Кожаре, что они хотели бы призвать правительство двигаться вперед. Теперь, очевидно, что оппозиция выступает за досрочные президентские выборы. Опять таки, я знаю, вы говорили, что вы хотите, чтобы они вам это сказали напрямую. Но как вы ощущаете, что Украина может сделать с периодом стабильности, периодом, в течение которого они могут решить некоторые из экономических проблем, и что из этого может технически осуществить правительство, не проводя страну через весь избирательный цикл?

К.Э.: Когда вы говорите об этом, я, конечно, думаю, что это правильно, это абсолютно необходимо, что в настоящее время у них наступил период стабильности, в течение которого можно решить существующие проблемы. Есть люди, которые подверглись нападению и получили ранения и, что еще хуже, есть 28 человек, которые в настоящее время пропали без вести. Таким образом, в первую очередь стране необходима стабильность.

Кроме того, перед тем как подходить к проведению выборов, нам следует установить стабильность в стране, чтобы иметь возможность провести надлежащую подготовку и быть уверенными в том, что было сделано абсолютно все, для проведения свободных и справедливых выборов.

В настоящее время я склонна считать, что перед нами стоит техническая сторона вопроса. Для меня это означает, что каждый получил возможность собраться вместе и выработать общую стратегию, которая приведет страну к стабильности и рабочему правительству. Следом за этой частью работы то, что должен сделать парламент, так это провести конституционную реформу и начать готовиться к перевыборам.

Другое дело, что вопросы устойчивости и формирования правительства, по отношению к которому люди будут иметь некоторую уверенность, - это экономические проблемы. И если вы поговорите с людьми, разбирающимися в данном вопросе, вы поймете, что проблемы экономики приняли угрожающие масштабы. Когда я была в Украине в прошлом году, я провела три с половиной часа на встрече с президентом.

WSJ: А потом увиделись с ним еще на следующий день.

К.Э.: Тогда увидеть его еще на следующий день - было правильным решением. Одна из вещей, о которых мы говорили, и которая очень беспокоила главу государства, был вопрос экономических проблем Украины. Проблемы краткосрочного дефицита, вопрос о том, как реорганизовать отрасль так, чтобы она была в состоянии справиться с условиями конкурентного рынка двадцать первого века, вопрос о том, как можно внедрить экономические реформы, а затем получить инвестиции, которые имеют столь важное значение для экономики страны.

Конечно, мы сразу сказали, что Соглашение об ассоциации принесет порядка 6% роста, это хорошо для экономики страны, оно привнесет полмиллиарда евро сразу же. Это принесет стабильность украинской экономике, что послужит приглашением и побудит иностранных инвесторов обратить внимание на Украину. Но. Вместе с тем, есть краткосрочные задачи, которые должны быть рассмотрены. К примеру, одна из вещей, которые мы обсуждали, это вопрос о том, как мы можем помочь реформам на Украине. Что Европейский союз может дать в качестве поддержки и помощи украинской экономике, а так же то, какую помощь могут предоставить финансовые учреждения по всему миру для Украины.

О финансовой поддержке Украины со стороны Европы и США

WSJ: Но проблема, как вы знаете, заключается в первую очередь в действующем правительстве. Хорошо, представим, что на арену вышла другая власть — не способная достичь соглашения с МВФ и тем самым, заблокировавшая гипотетически возможно предоставленные 610 млн.€. Один из наших источников в Брюсселе сообщил мне на днях о том, что они пересматривают вопрос предоставления финансовой помощи Украине. И да, кредит от МВФ является реальной помощью для страны, но что мы можем положить на стол переговоров в промежуточный период?

К.Э.: Существуют разные этапы. Во-первых, речь идет об определении того, в чем именно состоят краткосрочные насущные проблемы страны. Этого не достаточно — и я заявила так всем им. Не достаточно просто сказать о том, что у нас есть проблемы, и нам нужна помощь. Мы должны определить, для чего стране нужны эти средства. При этом данный вопрос должен решиться уже на днях. Мы способны консолидировать помощь различных стран и международных институтов и направить эту помощь на те цели, которые с точки зрения украинцев, должны быть реализованы для улучшения ситуации в стране.

Второй этап состоит в том, чтобы при оказанной экономической поддержке для решения насущных проблем и стабилизации экономики страны, сделать ее привлекательной для иностранных инвестиций.

После предоставления экстренной помощи украинцам необходимо будет приступить к гораздо более сложным процедурам получения кредитов от МВФ и других учреждений, которые способны предоставить им долгосрочную поддержку, что поможет стране наращивать потенциал в долгосрочной перспективе.

Одновременно с этим, конечно, они нуждаются в сохранении сильных связей с русскими и тесного сотрудничества с российской экономикой. У них есть торговое соглашение с Россией, что очень важно для них, и очень важно, чтобы торговля между этими странами продолжалась, поскольку это оказывает позитивное влияние на украинскую экономику.

WSJ: Так просто и кристально ясно. Да, есть долгосрочный план, который должен проходить через МВФ и другие, но мы серьезно занимаемся тем, что может помочь им в настоящее время. И я думаю, из того, что вы сказали ранее, вероятно, мы действительно получим президентские выборы в 2015, что будет означать создание временного правительства — или как это у них правильно называется — до того момента. В настоящее время разговор идет о том, чем мы можем им помочь в краткосрочной перспективе?

К.Э.: Да, абсолютно верно. Президентские выборы - это тот выбор, который они сделают самостоятельно. Но мне кажется, что то, что каждый хочет период стабильности, как вы правильно сказали, в процессе движения в направлении выборов, которые пройдут свободно и честно. В этот период стабильности, экономика должна быть в порядке, и что означает, что каждый должен думать об этом. Если мы хотим получить этот период стабильности, для поддержания всего этого процесса, мы должны идти вперед и смотреть на те виды экономической поддержки, которые мы можем им предоставить. Европейский союз и Соединенные Штаты совместно разрабатывают план - украинский план, который я внесла на рассмотрение. Данный план нацелен на то, что мы можем сделать в разных частях украинской экономики прямо сейчас, чтобы провести максимальные улучшения. И мы уверены, что эти краткосрочные инициативы на самом деле должны проходить в рамках более долгосрочных перспектив, таким образом, чтобы предоставить им импульс и задать направление для будущих изменений. Кроме того, мы должны, сделать вещи, которые необходимо воплотить в жизнь, для получения контроля над кризисом, и возвращения к стабильности. И, чтобы люди видели, что все это действительно осуществляется и замечали изменения в своей повседневной жизни.

WSJ: Кто-нибудь называет конкретные цифры, о которых идет речь, и которые могут быть вовлечены для решения проблем в стране?

К.Э.: Конечно, если вы поговорите с лидерами оппозиции и правительством, все они будут говорить о краткосрочных цифрах, которые необходимы для восполнения дефицита бюджета и о долгосрочных проблемах, решение которых потребует привлечения многих миллиардов. Но самое главное, чтобы принять одну общую цифру и разбить ее на составляющие — это то, о чем мы на самом деле говорим здесь.

WSJ: Но мы могли бы говорить о миллиардах?

К.Э.: Я думаю, за исключением острых кризисных вопросов — да. Но исключительно в более долгосрочной перспективе. Но в любом случае — краткосрочная помощь стране необходима в настоящее время, и я считаю, что это должно быть сделано. Цифры в любом случае будут немалыми, потому что есть дефицит бюджета, и есть вопросы, которые необходимо решать в настоящее время.

Но о чем я всегда говорила, так это то, что мы должны много говорить о цифрах, мы должны говорить о том, что мы можем сделать для экономики страны. В чем конкретно состоят проблемы, чего не хватает, какие отрасли требуют поддержки, что способно провести экономику страны через следующую фазу? Что-то из этого может исчисляться не в деньгах. Это могут быть и другие вещи: гарантии, перспективы инвестиций, стабильность для валюты и так далее.

О прекращении протестов

WSJ:Последний вопрос к вам. Стоит ли оппозиции в Украине говорить о необходимости прекращения протестов в связи с улучшением ситуации в стране?

К.Э.: Оппозиция ясно дала понять, что они будут выполнять решения, которые приняты народом — это произошло после парламентских дискуссий, в рамках которых был принят закон об амнистии. На самом деле они знают, что люди стоят на морозе, потому что это то, что, по их мнению, следует делать. Так что, если есть прогресс, я думаю, что люди будут содержательней принимать участие в построении будущего своей страны.

Я не считаю, что кто-то должен думать, что если люди прекратят протесты и разойдутся по домам, то те усилия, которые они прилагали до сих пор, сошли на нет. Даже прекратив митинги, все участники протестов будут пристально следить за действиями власти и оппозиции, и отслеживать ту работу и те изменения, которые они инициировали в стране.

WSJ: Но вы сказали «если есть прогресс», и я предполагаю, что они будут думать, что никто не идет домой, пока не будет четких доказательств прогресса?

К.Э.: В настоящее время доказательством этому является то, что люди остались и готовы стоять на холоде и продолжать свой протест.

Я не вижу причин, чтобы сейчас думать о том, что люди будут говорить завтра: «хорошо, хорошо, мы сделали это». Я думаю, что они собираются оставаться на улицах. Я считаю, что до тех пор, пока угрозы насилия остаются в силе, и запугивание протестантов продолжается — это будет стимулировать протестующих отстаивать свои права и свободы. Именно поэтому этот диалог должен происходить быстро - потому что это лучший способ свести на нет конфликт, заставить людей чувствовать, что они могут вернуться домой, а затем двигаться вперед.

Автор: Laurence Norman, wsj.com. Перевод: ПрессОрг, http://pressorg24.com/. Редакция ПрессОрг может не разделять мнения авторов переводных статей. Фото: wikipedia.org