Путин "купил" ЕС, поэтому санкции даются ему тяжело - британский исследователь

Несмотря на то, что сумма российских инвестиций в экономику Великобритании является относительно малой, российское влияние на британский истеблишмент непропорционально больше, ведь Москва сумела коррумпировать значительную часть влиятельных британцев, считает исследователь и колумнист Бен Джуда.

По его мнению именно этой коррупцией и объясняется то, что санкции за оккупацию Крыма даются Западу так сложно. В начале нашего разговора я спросила его, чем объяснить то, что в список ЕС входит 130 человек, против которых могут быть применены санкции, а в списке лиц, в отношении которых их уже применили, был только 21 человек.

- ЕС составил список из 130 человек, что является максимальным списком. И они всегда говорили о том, что они собираются увеличивать давление в отношении индивидуальных санкций, опираясь на то, какие шаги будет делать Россия по деэскалации в Крыму и других частях Украины. То есть санкции заработают против этих 130 человек, если продолжится аннексия Крыма и вторжение на востоке и юге Украины.

Относительно того, кого они могут коснуться на самых верхушках в Москве, пока трудно сказать, потому что ЕС не хочет раскрывать все карты. Кроме того, в Евросоюзе знают, что угроза санкций иногда действует эффективнее, чем сами санкции.

- Президент России Владимир Путин заявил уже, что Россия готова принять ответные меры, в частности конфисковать имущество западных компаний в России. По Вашему мнению, это могло бы напугать Европейский союз и остановить его перед использованием дальнейших санкций?

- В Европейском союзе нет официальных лиц, которые пострадали бы от того, что в России будут закрыты их предприятия или заблокированы их счета. Но ЕС будет осторожным в употреблении банковских санкций в отношении России, потому что они могут разрушить российскую экономику и российское государство. Банковские санкции могли бы стать реакцией на выдворение или конфискации западных нефтяных компаний, потому что это нанесло бы им миллиардные убытки.

То есть, первые шаги в этой программе введения санкций относительно простые, а те, которые будут в случае полномасштабной инвазии, будут намного сложнее для Запада.

- Британский премьер Дэвид Камерон заявил, что эти санкции будут иметь последствия для многих стран-членов ЕС, в частности, для Британии, но цена непротивостояния агрессии намного выше. Насколько большими могут быть убытки для Британии от расторжения экономических отношений с Россией?

- Дэвид Камерон здесь не так и важен. Великобритания пережила определенный коллапс внешней политики в последние годы из-за этого и предыдущего правительства. Они прошли путь из важнейших союзников и помощников Америки, до уровня третьего, или четвертого государства в отношении своего влияния на события в Восточной Европе. Сейчас крупнейшие союзники США и важнейшие страны - это Германия, Франция и Польша.

Британские руководители там бывают изредка, они больше заняты проектами в Азии, в Китае. Поэтому гораздо важнее то, что говорят в немецком и польском правительстве, и в США.

- Но Великобритания является одним из гарантов безопасности для Украины, на уровне США и России, а с другой стороны, в эту страну плывут миллиарды долларов из России. Может Великобритания в нынешних экономических условиях отказаться от этих денег?

- По большому счету, в масштабах британской экономики, это небольшие деньги. Но для британской элиты, для британского истеблишмента, эти деньги имеют большое значение. Потому достаточно посмотреть, как меняют свои кресла британские политики: они были сначала политиками, затем банкирами, затем консультантами по бизнесу, а затем снова политиками. Также нужно посмотреть на их окружение - банкиры, менеджеры, главы хеджингових фондов, девелоперы, для них в эру очень низкого роста и отсутствия серьезной бизнес-модели для финансового сектора, деньги олигархов очень важны. Поэтому мы видим массированную кампанию по противодействию санкциям, потому что эти санкции угрожают непосредственно их доходам. В связи с этим Великобритания теряет уважение в США, она переживает огромный репутационный кризис.

- Шведско-американский экономист Андерс Ослунд говорит, что на самом деле природа российской экономики такова, что не нужно даже вводить какие-то жесткие санкции, достаточно выполнять законы, которые уже есть на Западе и касающиеся отмывания денег и организованной преступности. Он говорит, что по всем критериям, много российских государственных компаний должны были считаться синдикатами организованной преступности. Он приводит пример - компания «Газпром» - ее менеджеры и высокопоставленные россияне, по его словам, ежегодно выкачивают из нее около 30 миллиардов долларов. То есть по европейским законам, европейские банковские учреждения не имели бы права с ней иметь дело. Так же и по вопросу отмывания денег. У ЕС есть соответствующие законы, которые только нужно выполнять.

- Для этого потребовалось бы полная институциональное изменение в отношениях между органами финансового надзора и спецслужбами, которые занимаются борьбой с организованной преступностью в Великобритании и остальном ЕС.

Спецслужбы очень хорошо знают, где есть источники коррупции российской, китайской, или арабской элит. Но они не делятся этой информацией с другими государственными службами. Это внутренняя проблема Британии. Эти органы создавались давно, они остались на уровне 1980-х годов, когда нужно было бороться с сицилийской мафией и мелкими рэкетирами и сутенерами из лондонского Ист-энда.

Эта система совершенно не годится для борьбы с организованной преступностью на уровне государства. Сейчас их нужно усилить и в кадровом вопросе, и по изменению миссии, независимо от того, что происходит в Украине.

- Но возвращаясь к ситуации в Украине, или по Вашему мнению, путь по санкциям будет пройден до конца? И что случится, если он окажется неэффективен?

- В Украине мы балансируем на грани войны. Это можно сравнить с Карибским кризисом, когда Запад и Россия ждут, кто первый моргнет. Россия выставила свои требования: в дополнение к тому, что Россия отобрала Крым, она требует полной нейтральности Украины, то есть отказ от вступления в СЕ и НАТО, полной ее федерализации, на уровне Боснии. Также Партия регионов в этой ситуации оставляет за собой полный контроль над ресурсами и руководством на юго-востоке страны и оставляет возможность для Путина выиграть Киев чуть позже.

Готов ли Европейский союз согласиться с такими условиями? Возможно, вполне возможно, если ЕС проявит интеллектуальную слабость. Но украинцы согласятся с таким сценарием? Не думаю. Что меня волнует сейчас, находясь в Украине, я чувствую, какая сейчас здесь напряженная ситуация. Достаточно одного неосторожного действия, и здесь легко может начаться война.

Да и в самой России не все хотят мира. Посмотрите на людей из списка санкций США: Дмитрий Рогозин, который видит себя преемником Путина, был бы очень счастлив, если бы он мог стать героем этой войны. Да и в самой Украине посмотрите на «Правый сектор» - для них война - это способ унаследовать революцию.

- Что является конечной целью санкций в отношении России? Программа «газ в обмен на продукты питания», как в Иране? Или Запад готов к тому, что придется разрушить российскую экономику?

- Не думаю, что мы сейчас на том этапе, когда стоит вопрос о разрушении российской экономики. Если Путин войдет в Восточную и Южную Украину, будут усилены санкции, но их будет очень трудно пропихнуть через сопротивление коррумпированной европейской элиты, многие страны, которые являются или малыми и слабыми, или зависимыми от России, будут действовать, как «троянские кони» России в ЕС.

Можно надеяться, что с санкциями конце концов пойдут до конца? Да. Потому что это сделают Соединенные Штаты.

Фото и оригинал: RFE/RL. Перевод: ПрессОрг24 http://pressorg24.com/.