Тарас Чорновил: Тимошенко связана с Путиным. Тайное становится явным
На прошлой неделе произошло событие, которое оказалось не менее громким, чем антитеррористическая акция на Востоке: общество получило документальные подтверждения переговоров между Юлией Тимошенко и Виктором Януковичем о разделении страны на 20 лет.
Правда, Юлия Тимошенко поспешила заявить, что тот документ "фигня", но один из очевидцев этих процессов, в то время - народный депутат Украины Тарас Чорновил, другого мнения. Он рассказал, сколько было версий "ширки", кто выступал инициатором, и из окружения Януковича сейчас активно работает на Тимошенко.
"Янукович не любил сложные документы, его интересовала матчасть"
Тарас Чорновил: Упомянутый документ я видел еще тогда, в 2009-году. Объединительные процессы БЮТ и Партии регионов начались еще в 2008-м, и я, каюсь, был сторонником объединения этих двух политсил, правда - на несколько других принципах: не было деления всех должностей, была лишь одна цель - заблокировать "проклятого Ющенко" и начать поиск согласия, чтобы перестать раскалывать страну.
Летом 2008 года я объявил о своем выходе из ПР, и 2 сентября Янукович лично пригласил меня в Межигорье, чтобы удержать от выхода из фракции. Он говорил, мол, "успокойся, видишь, ты требовал, чтобы не признавали Абхазию или Южную Осетию, мы так и сделали, ты хотел, чтобы мы не ссорились с БЮТ, то мы с завтрашнего дня начинаем с ними вместе работать". Когда мы уже стали прощаться, приехал Ринат Ахметов, и, насколько я понимаю, они обсуждали объединение с Тимошенко.
Ахметов был одним из главных инициаторов этого альянса: после реприватизации "Криворожстали" отношения у них испортились и полностью восстановились после того, как, во-первых, Нестор Шуфрич окончательно перекочевал в группу Ахметова, и, во-вторых, произошло слияние Ахметова с Клюевым, когда они объединили усилия и начали готовить "ширку" 2008-го.
В конце сентября силами Сергея Левочкина объединения с Юлей были сорваны. И Янукович не долго пробыл на позициях Левочкина, и в 2009 году переговоры возобновились.
Вы принимали в них непосредственное участие?
Нет, на тот момент я уже полностью вышел из ПР, но мне на глаза попался сам документ. Андрей Клюев очень хотел, чтобы я вернулся в партию, вылавливал меня в курилках Рады, тянул к Януковичу, предлагал должности. Эти движения перманентно тянулись до конца апреля 2009 года, когда мне перезвонили из приемной Клюева, сообщив, что ко мне подойдет человек, даст прочитать документ, и я все пойму.
Ознакомление с документом, произошло, по сути, в несколько этапов. Поскольку договор о создании "ширки" большой, то с первого раза я успел прочитать где-то половину. Справедливости ради уточню, что пакт о разделе страны между БЮТ и ПР был значительно шире, чем то, что обнародовали журналисты, документ содержал очень много различных посылов, преамбул, но и были абсолютно откровенные вещи об изменении Конституции, выборах президента в парламенте.
Потом я попал в больницу, и ко мне в Феофанию приехал человек, сказав, что я должен прочитать документ до конца и высказать свое мнение. Я ответил, что теряю ко всему этому интерес, и, кроме того, в этом документе уже были некрасивые вещи. Скажу откровенно: мне не хотелось возвращаться к этой команде, а создание коалиции между БЮТ и ПР разрушало мои планы.
С третьей попытки удалось дочитать бумагу до конца, я дал отрицательный ответ, сказал, что меня это уже перестало интересовать. Позвонил Клюев сказал: "Тарас, ты видел документ, тебе покажут твое место в нем". В результате предложили пост вице-спикера. Я ответил, что надо было думать 2008 года, когда был готов и хотел идти на эту работу, но тогда предложенную мне должность "поставили" Лавриновича. После озвучили альтернативный вариант, который готовился под меня еще в 2006 году - это портфель гуманитарного вице-премьера, который тогда дали Табачнику. Я сказал, что подумаю, а где-то через 5 дней Азаров с Януковичем выступили и сообщили о срыве "ширки" с БЮТ.
Но Тимошенко заявила, что никаких соглашений с Януковичем не готовила ...
Этот документ на 100% разрабатывала Юля, это ее стиль, это - ее документ: выдают эти нюансы о тотальном распределении должностей, "дерибан всего - врагам не давать ничего". Она впервые его жестко пыталась применять в 2002 году после парламентских выборов. Тогда демократические силы массово зашли в ВР, и если бы не разгильдяйство и лень тогдашнего лидера "Нашей Украины" Виктора Ющенко, был шанс создать коалицию в составе коммунистов, социалистов, БЮТ и "Нашей Украины". Готовность потенциальных участников была полной. Инициатором этого процесса выступила Тимошенко. Основной ее принцип, о котором она всем рассказывала и мне персонально, что "мы возьмем все должности, которые назначаются парламентом, все без исключения, и разделим их на четырех". Этот принцип Тимошенко исповедовался всегда, до последнего местного назначения.
Такие вещи она любила излагать на бумаге. В 2002-м проект такого договора я лично не видел, но его тезисы нам доносил лично Ющенко, утверждая, что документ подготовлен и он написан персонально Юлей. В 2004 году она тоже лично подготовила документ о распределении должностей после победы Ющенко на президентских выборах.
Еще одно свидетельство, что так называемый "пакт о ширке" от 2009 года - это документ, подготовленный самой Тимошенко. В нем есть много преамбул, многочисленные объяснения, которые Януковича никогда не интересовали, ведь его всегда интересовала материальная часть.
Напомню, как готовились договоренности "о ширке" 2008-2009 гг. Еще в восьмом году СБУ засекла разговор Юли с Клюевым. Они были на яхте, которая не причалила к Сардинии, но их телефонные аппараты попали в зону действия вышек мобильной связи этого острова, поэтому сбушники решили, что встреча проходила именно на суше, а Юля публично заявляла, что на Сардинии в то время не была. СБУ также засекла, что к переговорам подключался Нестор Шуфрич, яхта Ахметова где-то подходила к ним. Целостного документа политики тогда не подготовили, наработаны были только отдельные пункты.
Тимошенко знала, что у Ющенко давняя история взаимоотношений с Януковичем, и они могут ее обыграть. Она боялась досрочных парламентских выборов, где она будет не инициатором, а жертвой. Поэтому после срыва переговоров 2008 года у нее появилась заинтересованность срочно возобновить переговоры, она начала предлагать схемы, рисовать квадратики. Такие же схемы, разрисованные квадратики она в свое время показывала мне на ее даче по фронту национального спасения.
Она всегда "сорила бумагой" слишком сильно.
"История взаимоотношений с Януковичем глубже, чем думаем"
Что объединяло публичных антагонистов?
Первое, Юля хотела избавиться от Ющенко, который в то время был врагом номер один для нее. И в этом противостоянии она была готова с кем угодно договариваться.
Во-вторых, из-за Ющенко у нее разваливалось большинство, и она рисковала потерять премьерский пост, потерять власть.
Ее история взаимоотношений с Януковичем и желание объединиться имеют более длинный шлейф, чем мы думаем. В сентябре 2005 года я лично был свидетелем, как Юля дважды приезжала в штаб "регионалов" в "Зоряний", один из раз - с бывшим "завхозом Кучмы" и "директором парламента" Волковым Александром. Каждый раз она ходила к Януковичу, вела долгие переговоры с ним. Янукович тогда еще хвастался, что Юля предложила серьезные вещи, "но мы поведем несколько иначе". Тогда было обещано все: и "ширку", и разделение должностей, и импичмент Ющенко. Но через несколько дней Президент Виктор Ющенко и оппозиционер Виктор Янукович подписали меморандум о взаимопонимании, как говорят в парламентской курилке, он ее тупо кинул. Не в первый и не в последний раз, но Юля каждый раз наивно шла на эти переговоры, потому всегда была заинтересована в "ширке". Гораздо больше, чем Янукович.
Кто принимал участие в этих переговорах со стороны Януковича и со стороны Тимошенко?
Со стороны Януковича - это Ринат Ахметов, Нестор Шуфрич, Андрей Клюев. Со стороны Юли - пожалуй никто. У нее была теневая команда, которая "не светилась" публично, я этих людей видел только на личной даче Тимошенко. Например, в 2002 году у меня обострился конфликт с Виктором Ющенко, и я узнал, что ключевой тезис "Нашей Украины" на парламентских выборах того времени была "Не отдавайте голоса за БЮТ, чтобы ваши голоса не сгорели, они все равно не пройдут" . Мы с Юлей тогда еще были партнерами по "антикучмовской" коалиции, поэтому мне такая позиция Виктора Андреевича показалась подлой. Я приехал на ее дачу на Старообуховской трассе. На стеклянной веранде сидела группа аналитиков, которые нарабатывали алгоритмы избирательного поведения "Батькивщины". Юля пригласила меня в каминную, я предупредил ее о ситуации, мол, "что-то делай", и когда я уже был в дверях, Тимошенко вернулась на веранду и заявила: "Ребята, ценнейшая информация, сейчас - мозговой штурм". Буквально через 3-4 дня я увидел результаты этого мозгового штурма - ответ на опережение: "Наша Украина" все равно проходит в парламент, но чтобы ваш голос не отошел коммунистам или "За единую Украину", - голосуйте за БЮТ. Я убежден, что именно эта группка писала скелет того документа 2009 г., а Тимошенко его редактировала. Поэтому никто из заметных людей в ее окружении не был к нему причастен.
И еще одно свидетельство склонности Юлии Тимошенко "сорить бумагой": когда я вышел из фракции "регионалов", ко мне подошел близкий к Юлии Владимировне Андрей Кожемякин и предложил подписать долгосрочное соглашение между мной и БЮТ. "Подписывай ты, а с другой стороны будет подпись Юли", - сказал он тогда. Мне предлагалось место в первой 20-ке, продолжение политической карьеры, а я, вместо того, обязывался во всем Тимошенко поддерживать. Я тогда отказался, но многие депутаты такие соглашения с ней же подписывали, другое дело, что в большинстве своем такие бумаги превратились в бумажки.
"Не могу понять, Добкин техкандидатов от Путина или Тимошенко"
Вы упомянули о длительной истории взаимоотношений между Тимошенко и Ахметовым. По вашему мнению, сейчас эти отношения имеют продолжение?
Ну, конечно. Например, я совершенно не сомневаюсь, что кандидат от ПР Михаил Добкин является техническим, и его выдвигают с совершенно технологической целью. Правда, я не могу понять, он технический кандидат от Путина, он технический кандидат от Тимошенко. Потому что здесь, прежде всего, надо понять, насколько самостоятельная сама Тимошенко. То, что она с Путиным связана - это понятно, мне кажется, всем. Это надо объяснять только каким-то отчаянным "юлеботам", для которых Юля - абсолютная святость.
Назовите какой-то аргумент в подтверждение такой зависимости Тимошенко.
Начну с того, что у Юлии такие понятия как "враги", "друзья" и т.д. значения не имели, роль играла результативность для ее власти. А теперь давайте вспомним ее второе премьерство: история этих взаимоотношений была очень четкой. Это были лучшие дружеские отношения, и Путин не со всеми позволял себе такие шутки, как с Тимошенко. О "мазурике" он ни при ком не говорил, только с украинским премьером. У Путина возникли неплохие отношения с премьером Польши Дональдом Туском и очень плохие с президентом Качиньским, но он никогда бы не позволил бы Туску назвать его оппонента "мазуриком", хотя война между польскими высшими должностными лицами была более жесткая, чем между Юлей и Ющенко. У Путина есть одна психологическая особенность: он забывает про телекамеры, и продолжает стиль общения с человеком, который был за кулисами. Это означает, что перед тем они сидели с Юлей и об этом говорили, а значит, у них были неформальные отношения.
Второе. Несмотря электоральные потери, Юля фактически поддержала военную агрессию Путина в Грузию, в частности в Южную Осетию и Абхазию. Ее фракция категорически срывала голосование парламента за осуждение действий Путина. Кроме того, Ющенко хотел сделать экстравагантный шаг и заблокировать украинскими кораблями выход кораблей ЧФ из Севастополя, чтобы те не могли пойти на Поти, стрелять в мирных граждан. Юля тогда удалась ко всем возможным и невозможных шагов, чтобы не допустить реализации идеи президента Украины.
Следующая история: когда Ющенко встречался с Саакашвили, то Юля - с Путиным. И они оба хихикали над этой историей с галстуками. Как сказал мне позже Андрей Шкиль, эти три ее "хи" стоили ей 3-х процентов на президентских выборах. Галичина этого не простила, галичане гудели, и если бы не противостояние "Тимошенко - Янукович", она не набрала бы такого количества голосов. Но даже при всем этом был очень высокий уровень "протывсихов", которые в большинстве своем тоже состояли из потенциального электората Юли.
Четвертое - газовые договоренности. Без комментариев... Кстати, Юля использовала свои возможности давления на судебную власть: суд освободил ее "не за отсутствием состава преступления" (ибо состав преступления был у Ющенко и главы "Нафтогаза" Дубины), а при отсутствии "факта преступления". То есть Юля добились признания, что те договоренности были честными, красивыми, полезными для страны. А дальше за этим тянутся отбеливания людей, которые эти соглашения готовили.
Пятое. Сам факт, что Тимошенко сотрудничала с Медведчуком, уже ни у кого сомнений не вызывает.
Я вспоминаю, как русские отбеливают Юлию Владимировну после ее должности. На одном из ток-шоу на российском телеканале регионал Болдырев пытался заикнуться, что "Юлю правильно посадили", так присутствующие в студии "единороссы" его буквально затоптали. Партию регионов беспощадно мочили, а Януковича назвали "последней сволочью". Также Путин несколько раз лично обращался к украинским властям с требованием освободить своего партнера по газовым соглашениям. Также официальный Кремль, Путин, а также "Единая Россия" приветствовали освобождение Тимошенко, и через полтора месяца российский президент официально заявил, что у нас с Тимошенко "хорошие отношения". Еще раз подчеркну: Путин - не тот человек, который играет по технологическим схемам, он император, он говорит, что хочет. Он не опускается до игр "похвалить Юлю - значит ее потопить".
Еще Тимошенко на премьерском посту де-факто заблокировала интеграцию в НАТО.
Теперь вернемся к вопросу о самостоятельности Юли. Я очень не советую Петру Порошенко из соображений безопасности разъезжать по Донецку-Луганску. Потому что всегда найдется "шальная пуля" какого-то идиота, и на политической арене останутся два пророссийских кандидата, один будет оттенять другого: конечно, в таком тандеме избиратели будут голосовать за Юлю, и Путин получает выигрышную схему. Она слишком красива, поэтому, повторюсь, Порошенко стоит позаботиться о своей безопасности.
России очень много в украинской политике, поэтому для страны нужно провести выборы в один тур. Потому избиратели востока пойдут на первый тур, голосовать и за "своих" Добкина с Тигипко, и частично - за Юлю с Порошенко. Но во втором туре "их" кандидатов не будет, "регионалы" и Путин не смогут откровенно агитировать за Юлю, а потому произойдет обвал явки, что позволит Кремлю говорить о нелегитимности выборов вообще, потому что "интересы Востока не представлены". Второй тур - это удар по безопасности государства.
Вы не допускаете, что ошибаетесь в отношении Юлии Тимошенко, и избиратели проголосуют иначе?
Юля живет в домайдановском периоде. Она не понимает, что сейчас люди больше ценят честность, чем театральность. Они больше поверят Порошенко, который говорит о своих капиталах, чем Тимошенко, которая в дорогой одежде демонстрирует пустую декларацию. Она постоянно создает образ бедной Золушки, надеясь, что это нравится избирателю. И при этом не понимает, что украинцы уже хорошо знают о ее газовом прошлом. А вспомните тот образ больного в больнице: мы же понимаем, что рукотворных чудес не существует, они - от Бога. Я не думаю, что под выборы Господь произвел чудесное оздоровление Тимошенко.
Недавно журналист Вахтанг Кипиани написал в своем Файсбуке чудесную фразу: Я наконец понял, почему мне эта вся Юлина компания так не нравится, почему не могу терпеть Пашинского, ее, Турчинова. Да потому что они не являются создателями, они ничего не создавали, они - барыги, торгаши. Юля конвертировала контакты, должности, влияние в реальные деньги. Никакие ее состояния не могут быть подтверждены, и четкого бизнеса у нее нет, которым можно было бы легализовать "нормальную" декларацию. Она не может официально задекларировать, что ее бизнес - это партия "Батькивщина".
Во власти есть немало олигархов. Но большинство из них используют власть для повышения рентабельности собственного бизнеса. Тогда как Тимошенко зарабатывает деньги на самой власти. Это хуже олигархии.
Автор: Григорий Валерьянов, © 2014 Обозреватель. Фото: Обозреватель. Перевод: ПрессОрг24 http://pressorg24.com/.